Еще раз о "поборах"

Приятно иметь дело со здравомыслящими людьми. Кто мешает родителям контролировать все финансовые, и не только, вопросы? Попробуйте почаще заходить в школу, тогда вряд ли захочется кого-то обвинять огульно. И еще предложение: в школе сегодня больше половины учителей - работающие пенсионеры, может быть, те, кто чувствует в себе желание и силы воспитывать подрастающее поколение, придет и покажет , как надо, заодно и познакомится с проблемами изнутри.

0
Ваша оценка: Нет

 

ЫнцаЫнца аватар

ЫнцаЫнца
1 Июнь, 2011 - 12:05

Это кто у нас переваливает государственную, республиканскую и муниципальную ответственность на людей, которые каким-то чудом еще и детей растят в этой стране? Судя по позиции - как минимум, директор школы, а-то и кто-то из Администрации.
Никто же не говорит, что проблем нет. Люди говорят, что их решают за их же счет. То есть, отдай налоги государству, отдай деньги за жилье, отдай деньги за бесплатную медицину, отдай деньги за бесплатное образование, а еще и кушать хочется. Может почувствуете желание рассказать простому работяге с зарплатой в 10 тысяч прийти и показать, как ему надо распределить свой семейный бюджет, чтобы тысячи 3 за двух детей школе отвалить? Заодно познакомитесь с проблемой изнутри.

تقتل نفسك على الجدار



Философ аватар

Философ
1 Июнь, 2011 - 14:44

Годовая сумма взноса равна бутылке приличной водки. Пожалел?

философ



pawel аватар

pawel
1 Июнь, 2011 - 15:25

Реформа образования удалась....
Сколько еще нужно водки?

http://www.yaplakal.com/forum2/topic324306.html

реформа образования ...



pawel аватар

pawel
1 Июнь, 2011 - 15:45

Реформа образования в России
http://scepsis.ru/tags/id_53.html

«Переставляя туда-сюда наперстки, “реформаторы” не забывают вовремя пускать слезу. Вправо – по поводу того, что в России “нет денег” на школы и университеты... Другая слеза – по бедным детишкам, страдающим от “перегрузок”. От “лишней” математики, “избыточной” биологии, ”чрезмерного” Пушкина».
1 июня 2004

«Никакой предмет нельзя усвоить клочьями, если не имеешь представления о его внутренней логике. Понимают это и сами апологеты “модульного подхода”. Ни один из них не доверит собственную жизнь пилоту, которую изучал специальность по модулям: как взлетать, знает, а с посадкой – извините, но ничего не получится, потому что вместо тоталитарных правил захода на посадку будущий летчик “взял” в училище более актуальный модуль».
2 сентября 2004

http://scepsis.ru/library/id_110.html
Молодежь как объект классового эксперимента. Статья 1. Классовый подход к образованию: знания - только богатым

Каждый четвертый житель Лондона не умеет читать
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%2Fworld%2F20110531%2...

http://www.rian.ru/world/20110531/382536284.html
По словам социологов, такие люди рано или поздно оказываются на социальных пособиях, большинство из них разведены и не имеют полноценной семьи, а значительный процент оказывается в тюрьме.



ЫнцаЫнца аватар

ЫнцаЫнца
1 Июнь, 2011 - 16:10

Я не пью. Вообще. И вы уходите от ответа.
Почему в России за бесплатное образование предлагают платить?

تقتل نفسك على الجدار



Философ аватар

Философ
1 Июнь, 2011 - 17:20

Я догадался, для "работяги" логичное и грамотное высказывание. Вопрос не по адресу.Если я правильно думаю, Россия платит зарплату, Удмуртия -коммуналку, остальное на бюджете города, а в городе на всех не хватает. Можно сокрушаться по этому поводу, можно по возможности участвовать в решении проблем, тем более речь идет все-таки о собственных детях.

философ



ЫнцаЫнца аватар

ЫнцаЫнца
1 Июнь, 2011 - 17:38

город дотации просить не умеет

تقتل نفسك على الجدار



Mif338 аватар

Mif338
1 Июнь, 2011 - 18:00

Город в котором функционирует производственное предприятие оборонного комплекса, но место регистрации этого предприятия совсем в другом городе, соответственно город Воткинск не дополучает в казну налогов львинную долю, вот и бедствует Воткинск и руководители городской администрации вынуждены ходить к республиканским чинушам с протянутой рукой. Только не говорите о том, что подоходный налог всё же остаётся по месту жительства тех кто работает на этом предприятии. С ОАО "ВЗ" ситуация сложная, а вот почему многие другие предприятия перерегистрируются в других регионах, это уже по силам решить Удмуртским и городским властям, но они игнорируют происходящее. Считаю, что это вредительство по отношению ко всей Удмуртии.



Философ аватар

Философ
1 Июнь, 2011 - 18:20

Кто просит, тот всегда и виноват. Во всяком случае, так получается со школами, которые виноваты перед родителями в том, что стараются выполнить условия, при которых школе разрешат начать новый учебный год.

философ



Mif338 аватар

Mif338
1 Июнь, 2011 - 18:29

Надо не просить, а привести в порядок систему взаимодействий. Об этом все знают, но видимо система сопротивляется.



Максимова Ю.А. аватар

Максимова Ю.А.
1 Июнь, 2011 - 16:50

а сколько стоит бутылка приличной водки?



Философ аватар

Философ
1 Июнь, 2011 - 17:23

От 200 до 300 рублей.

философ



Mif338 аватар

Mif338
1 Июнь, 2011 - 17:38

А добровольные пожертвования в школе, имеют другие значения. Ошибочка получается в расчётах вышла, и качественная водка значительно выше ценится.



Философ аватар

Философ
1 Июнь, 2011 - 18:25

О стоимости водки спорить не готов. А добровольные пожертвования как раз ограничиваются именно такой суммой, причем решение об этом принимало не Управление образования, а родительские комитеты.

философ



ZLUKA аватар

ZLUKA
3 Июнь, 2011 - 19:14

Добровольные взносы далеко не ограничиваются такой суммой, а перевалили разиков так в 3-5, в зависимости от школы. А род.комитетам как правило эту сумму навязывают, или просто ставят перед фактом.

Я сегодня прелесть какая гадость!



Mif338 аватар

Mif338
2 Июнь, 2011 - 06:31

Вот только сколько раз в году по столько.



Demigod аватар

Demigod
2 Июнь, 2011 - 07:00

Что-то я не врубился. Философ оправдывает бездействие власти, объясняя, что поборы обоснованы и необходимы? Вроде как - хочешь, не хочешь, вдохни поглубже и полезай в хомут?
Вам не кажется, что болезнь надо лечить? 
Пока школы ремонтируются на родительские деньги - власть это устраивает. Зачем тратиться, если и так все делается? А вот если школы начнут разваливаться - придется поднять задницу и что-то делать. Или если вдруг родители начнут бастовать, если начнут появляться дела о вымогательстве - тогда тоже придется поднять чресла и что-то делать. По-моему так.
Философ же предлагает "понять и простить" учителей, директоров и администрацию. С каких пирогов? Они не способны выполнять свои функции, а родители должны их пожалеть и оплатить за них расходы? "Ведь для ваших же детей все делается, не от хорошей жизни" - гнусный отмаз.
Администрация Воткинска, интересно, делает хоть что-нибудь, чтобы в сентябре войти первым потоком в программу модернизации образования? Скорее всего - ничего не делает. Потому что "никаких распоряжений не поступало", "никакой нормативной документации по этому поводу нет", "информация о программе модернизации образования у нас отсутствует". 
У нас работают крючкотворы и бюрократы. Им проще с родителей деньги собрать через испытанную систему попечительских фондов, чем попробовать проявить инициативу, узнать как сделать документы, определить объекты для ремонтов, составить сметы и получить средства. Бояться высунуться, чтобы по шапке не получить и теплое место не потерять.
"Вот кто-нибудь там войдет в программу - мы посмотрим потом и, может быть, через год тоже заявочку оформим," - думают наши чиновники. Но там-то уже выборов не будет - и деньги выделят гораздо меньшие и опять Воткинск останется на подсосе.
И эту систему нам предлагает оправдать г-н Философ?



Философ аватар

Философ
2 Июнь, 2011 - 15:21

Г-н Философ против демагогии на кухнях. Дети плохо воспитаны- школа виновата, зарплата маленькая-государство о гражданах не думает, город в грязи утопает- это не мы, это власть. Строй сменился, причем давно, к социализму возврата не будет. Уравниловка закончилась. Я своих детей вырастил, школу за вклад в их образование и воспитание благодарю и "дружить" против школы не хочу. А государству просто пора перестать лицемерить, надо честно сказать , что все хорошее , будь то медицина, образование или что-то третье, бесплатным не бывает. И надо не на скамейках пиво пить, а учиться и работать, в молодости так просто пахать, чтобы потом не обвинять всех в собственной несостоятельности. Что касается безответственности власти, чистая правда, так ведь при нашем полном попустительстве.

философ



ЫнцаЫнца аватар

ЫнцаЫнца
2 Июнь, 2011 - 16:11

Если власти декларируют бесплатное образование - они его обязаны давать. Либо объявлять его платным и снижать налоги. А-то ни того, ни другого. Точнее и то, и другое, и все за счет народонаселения.

تقتل نفسك على الجدار



Мирошевская Елена аватар

Мирошевская Елена
2 Июнь, 2011 - 08:48

На собрании в школе №17, когда нам объявили сумму так называемого добровольного пожертвования я задала, как мне кажется, резонный вопрос - а куда собираетесь потратить деньги? Смету, которую мне продемострировали составили директор (надеюсь, что не со строительным образованием) и завхоз. Основная часть расходов в ней отведена на приобретение противогрибкового состава и клея ПВА. Ну не хочу я нести деньги наличными (переводить на счет школы - как мне пояснили - не нужно - использовать не удобно) на такие стройматериалы. Ну нельзя лечить грибы в стене, которая промерзает - это как собирать воду с полу, не закрыв крана. А в УКСе есть заключение об осмотре школы и предписания какие работы провести необходимо.
Когда же выйдут учреждения образования из каменного века, не попробуют проводить тендеры, обращаться к специалистам.



ПРОРОК ИСАЕФФ аватар

ПРОРОК ИСАЕФФ
3 Июнь, 2011 - 19:46

скоро на род.собраниях начнут выявлять родителей способных (в порядке очередности) заменить трудовика, физрука, училку по иностранному, математике и тд. мотивируя тем, что в штате острая нехватка спецов.
ведь не хотят же родители, чтоб их дети были дибилами. для убедительности могут пригрозить что Васечкин математику завалит если его мама не проведет ЭН-кол-во уроков по литературе, а Петров по физике будет двоечником если его папа не сколотит скворечник со старшеклассниками....
ув родители. если у вас есть возможность откажитесь всем классом добровольно жертвовать свои деньги минестерству образования (мягко говоря). ну так... проверки ради.



Философ аватар

Философ
4 Июнь, 2011 - 04:26

Какая именно школа так Пророка обидела? И что сделали "училки", что эта обида такая острая, личная и долговременная? Как-то не верится, что дело только в деньгах.

философ



ЫнцаЫнца аватар

ЫнцаЫнца
4 Июнь, 2011 - 07:19

Интересно, почему вы привязываете ненависть к поборам и к системе, сложившейся в системе образования, к личностям учителей и процессе образования?

تقتل نفسك على الجدار



Философ аватар

Философ
4 Июнь, 2011 - 08:16

Потому что личности и определяют везде и всегда. Я слово "система" всегда понимал с трудом. Неживое слово. и ничего за ним не стоит. Диалог можно вести с тем, кому не все равно, а системе наплевать и на школу, и на родителей, самое страшное, что и на детей тоже.

философ



ПРОРОК ИСАЕФФ аватар

ПРОРОК ИСАЕФФ
4 Июнь, 2011 - 05:57

школу я любил, и учителей своих тоже.
скажу больше, у меня подруга - учительница
интересно с чего вы выводы такие сделали?



Философ аватар

Философ
4 Июнь, 2011 - 08:11

Вывод из слова "училка". Как-то не вяжется с любовью. Подруга тоже занимается поборами? Почему не откажется, если это ее позиция, или не объяснит другу (она же знает историю образования), что и в 19 веке школа существовала на средства попечительских советов, куда входили состоятельные люди. Кстати, о состоятельных, ау!

философ



ПРОРОК ИСАЕФФ аватар

ПРОРОК ИСАЕФФ
4 Июнь, 2011 - 08:33

она не классный руководитель. с финансами не связана.



Философ аватар

Философ
4 Июнь, 2011 - 16:54

А что это меняет?

философ



ПРОРОК ИСАЕФФ аватар

ПРОРОК ИСАЕФФ
4 Июнь, 2011 - 17:41

понятия не имею



Mif338 аватар

Mif338
6 Июнь, 2011 - 05:38

Специально для г. "Философ". Тот кто до сих пор не понял, что такое "Система" или с трудом понимает, тот живёт в розовых очках. Счастливый человек, наверное.



Философ аватар

Философ
6 Июнь, 2011 - 14:06

А разве из моих слов следует, что я не понимаю.Только другой жизни у меня не будет, потому делаю, что могу, а не предъявляю всему миру, что он передо мной в долгу. Да, счастлив, хотя не от наивности, а от умения отличать главное от второстепенного, искать позитив там, где многие ищут негатив.

философ



Mif338 аватар

Mif338
7 Июнь, 2011 - 05:41

Цитата:
"Философ
Июнь 4, 2011
Потому что личности и определяют везде и всегда. Я слово "система" всегда понимал с трудом. Неживое слово. и ничего за ним не стоит. Диалог можно вести с тем, кому не все равно, а системе наплевать и на школу, и на родителей, самое страшное, что и на детей тоже."

 

А чиновники ведут себя так, что будущее имеет перспективу которую описал ИСАЕФФ

Цитата: ПРОРОК ИСАЕФФ Июнь 3, 2011 скоро на род.собраниях начнут выявлять родителей способных (в порядке очередности) заменить трудовика, физрука, училку по иностранному, математике и тд. мотивируя тем, что в штате острая нехватка спецов.
ведь не хотят же родители, чтоб их дети были дибилами. для убедительности могут пригрозить что Васечкин математику завалит если его мама не проведет ЭН-кол-во уроков по литературе, а Петров по физике будет двоечником если его папа не сколотит скворечник со старшеклассниками....
ув родители. если у вас есть возможность откажитесь всем классом добровольно жертвовать свои деньги минестерству образования (мягко говоря). ну так... проверки ради.

 

Вот такие пироги господин "Философ"

 



Demigod аватар

Demigod
7 Июнь, 2011 - 06:05

в общем, терпите, г-н Философ 



Философ аватар

Философ
7 Июнь, 2011 - 07:44

Надеюсь, что ваш отказ от помощи школе поможет вашим детям стать лучше. Не промахнитесь, ведь когда-нибудь и вас, постаревших, ваши замечательные дети не захотят кормить, так как об этом тоже должно заботиться государство.

философ



Demigod аватар

Demigod
7 Июнь, 2011 - 07:50

почему-то мне кажется, что вот такие приспособленцы, как вы, позволяют руководителям нашего государства до сих пор выводить деньги в оффшоры и строить дворцы на черноморском побережье. потому что вас как не притесняй - вы просто пытаетесь приспособиться и жить дальше, не пытаясь изменить ситуацию

что касается воспитания моего ребенка - то я об этом позаботился. "поборы" в школе, где происходит обучение - официальны, это не "попечительский совет". отчеты по расходам происходят каждое полугодие. процесс воспитания и образования идет как по маслу. а еще эта школа не в Воткинске. здесь такого уровня образования просто нет.
а тем, чьи дети учатся в богом забытом городке, рекомендую обращаться к частным репетиторам - часть из них в Воткинске реально дает знания. но только часть - в этом городе толковых преподавателей практически не осталось, тем более, в школах.



ZLUKA аватар

ZLUKA
7 Июнь, 2011 - 09:31

согласна, лучше заплачу репетитору за уроки, чем отдам деньги, которые директор школы потратит на свою усмотрение. Вспомните опыт 10 школы, когда опустели школьные счета после смены директора, а где их ландшафтный дизайн, за который сдано немерено денег??? Если у философа есть лишние деньги, пусть спонсирует, а у многих их нет.

Я сегодня прелесть какая гадость!



Философ аватар

Философ
7 Июнь, 2011 - 10:16

Правильно, разумное решение. Никогда не спрашивайте свое чадо, какого рожна он делает на уроках и когда последний раз выполнил домашнее задание, лучше заплатите репетитору, который за ваши деньги, видимо, учить умеет, а за государственную зарплату нет.

философ



Demigod аватар

Demigod
7 Июнь, 2011 - 10:20

не поддержу Злюку в том, что занятиями в школе можно пренебречь в пользу одних лишь репетиторов. и соглашусь с философом в том, что необходимо контроллировать чадо. и вовремя замечать пробелы в образовании и вот их заполнять с помощью дополнительных занятий. но для этого надо, как минимум, самому быть образованным хотя бы в рамках школьной программы

скажу также, что многие хорошие педагоги уже не работают в школах, но работают репетиторами
кроме того, часто репетиторством занимаются преподаватели вузов (почему-то считается, что они лучше знают, что нужно для сдачи ЕГЭ)



ZLUKA аватар

ZLUKA
7 Июнь, 2011 - 13:37

никто не утверждает, что надо пренебрегать занятиями в школе. Чадо мое отлично учится, английским занимаемся чтобы получить больше чем дают по школьное программе. Читайте внимательнее. Лучше заплатить репетитору, чем отдать деньги школе, которая неизвестно на что их потратит

Я сегодня прелесть какая гадость!



ZLUKA аватар

ZLUKA
7 Июнь, 2011 - 13:39

Философ, вроде грамотный человек, а перевернул все вверх тормашками

Я сегодня прелесть какая гадость!



Философ аватар

Философ
7 Июнь, 2011 - 14:31

Если ваш ребенок хорошо учится, значит, школа неплохо делает свое дело, и Вам есть смысл ей помогать .

философ



ZLUKA аватар

ZLUKA
7 Июнь, 2011 - 15:23

Значит раз ребенок троечник, то деньги давать не нужно? Я не против помощи, но ее часто слишком борзо навязывают. Я плачу за охрану, а охранника вижу не всегда, или он выгоняет детей на улицу, когда они в фойе пережидают дождь "уроки кончились, нечего здесь делать". На наши деньги покупают бумагу, а кто-то ее несет домой... Кабинеты классные давно ремонтируются за счет родителей + ремонт школы. Почему это должно быть за счет родителей?

Я сегодня прелесть какая гадость!



Философ аватар

Философ
7 Июнь, 2011 - 16:25

Если родители убеждены, что ребенок троечник по вине школы, надо менять школу. Все , кто высказался,оказывается, не против помощи, всех раздражает , видимо, форма подачи информации и отсутствие четких объяснений. Что ж, школам есть над чем подумать. Про бумагу жутко детективная история, куда же они ее девают.

философ



ZLUKA аватар

ZLUKA
7 Июнь, 2011 - 17:10

Учитель начальных классов покупала на классные деньги методические пособия, ручки и стержни. Каждую четверть собирала по 5 тетрадей в клетку и по 5 в линейку, а работали в 3(включая тетрадь для самост. работ и диктантов) и в прописях. Если заканчивалась тетрадка, другая не выдавалась - скажи маме пусть купит, у меня закончились. Конечно, ведь у нее свой сын учится в школе, ему тоже надо. Деньги преподаватель получает на метод. материал ежемесячно с зарплатой, пусть небольшие, но получает... А сколько было куплено и не использовалось, а главное куда делось?
Ну ломает после такого вообще копейку в школу нести. На учебники сдаем исправно, даже не сопротивляемся. Библиотекарь-молодец, отчитывается исправно: сколько собрали, сколько потратили и что купили. За учебниками тоже бдит, гоняет ребятню, за то что учебники без обложек. А когда начинают трясти на всякую хрень и на призрачный ремонт, и попробуй не сдай, ребенку весь мозг вынесут с этими деньгами.
Просишь деньги выдай отчет до копейки, и вопрос еще в том кто ремонт делает, фирма, которая тендер на ремонт выиграла или двоюродный брат директора с друзьями за цену, которая превышает стоимость подобных работ раза в три.

Я сегодня прелесть какая гадость!



Философ аватар

Философ
8 Июнь, 2011 - 04:18

А назвать фамилии учительницы и директора, которые так подорвали ваше доверие к школе, можете?

философ



ZLUKA аватар

ZLUKA
8 Июнь, 2011 - 07:47

директор больше не работает, не вижу смысла... Да и не в фамилиях дело, речь идет о том, что таких случаев сотни. И даже не в доверии к школе и учителям. Хороших преподавателей, которые всей душой болеют за своих учеников и их успехи, очень много. Честь им и хвала за их труд и терпение.
Я согласна платить за охрану, если школу охраняют должным образом, а охранник не курит полдня на крылечке. И за учебники мы платим. Но почему я должна отдавать свои деньги, чтобы школа поставила пластиковые окна. А что за статья расходов "нужды школы"?

Я сегодня прелесть какая гадость!



ZLUKA аватар

ZLUKA
8 Июнь, 2011 - 08:01

И раз у нас речь идет о помощи, то настоящая добровольная помощь здесь http://chp.ntv.ru/news/18006/, здесь ты можешь отдать деньги по зову сердца, а помощь школе - это помощь под принуждением.

Я сегодня прелесть какая гадость!



travinka аватар

travinka
9 Июнь, 2011 - 07:02

а зачем взваливать на детей обязанность "кормить" родителей. думаю надо заранее позаботиться о старости, например, купить домик или квартирку, которую на пенсии можно сдавать или продать, а не оставлять детям, пусть сами заработают. никто никому не должен, просто не мешайте жить

самоубийство



ПРОРОК ИСАЕФФ аватар

ПРОРОК ИСАЕФФ
7 Июнь, 2011 - 08:09

.... и заметьте не будет.
в школу (работать) сейчас никто не идет. приходят... конечно но ненадолго.



Angel аватар

Angel
7 Июнь, 2011 - 08:11

Вечная тема - образование...Что бы ребенок нормально учился и понимал программу школы нужны репетиторы, которым мы платим. А зачем же тогда платное образование, если родители все равно вынуждены платить за индивидуальные занятия?
Ну а вообще моё мнение здесь http://votkinsk.net/node/12774

Fools rush in where angels fear to tread



Отправить комментарий


Новости Ижевска
Новости Можги
Новости Сарапула
Новости Глазова
Новости поселка Ува
Новости поселка Малая Пурга
Новости поселка Ува
Новости поселка Игра
Новости города Чайковский