Преднамеренный уход от ответственности

Преднамеренный уход от ответственности - иначе это не назвать. УК ООО «Ассоциация ТСЖ (г.Воткинск)» создала двойника — с той же вывеской, тем же директором А.М.Черепановым, тем же жилым фондом. Отличия всего два — у новой организации в аббревиатуре нет букв - УК и слова «г.Воткинск», и второе отличие — отсутствие долгов перед поставщиками коммунальных услуг. У прежней же «Ассоциации ТСЖ (г.Воткинск)» остались многомиллионные долги перед ресурсоснабжающими организациями (МУП «КТС» УК ООО «АТСЖ» задолжала более 40 млн.р.). Это простая и увы, уже хорошо отработанная схема преднамеренного ухода управляющих компаний от ответственности и долгов. По всей России известны случаи, когда УК, накопив долги перед поставщиками воды и тепла, создают компании-дочки, переводят в них весь жилой фонд, а старую организацию с непогашенными долгами банкротят. Практика показывает, что для поставщиков энергоресурсов эти долги становятся практически невозвратными. Суды, хоть и заканчиваются в пользу «ресурсников», но взять с должника-банкрота фактически нечего. В Воткинске разыгрывается тот же сценарий. Директор новоиспеченной ООО «АТСЖ» А.М.Черепанов известил руководство Теплосетей о выборе жителями 56 многоквартирных домов его новой управляющей компании (письмо и перечень домов - на сайте "КТС"). Вероятнее всего, жильцы этих домов и не подозревают, что их домами с 1-го июля 2012 года будет управлять новая компания. Многие из собственников и ведать не ведают, что они «проголосовали» за смену своего «управдома». МУП «КТС» намерено запросить у новой УК протоколы собраний жильцов, чтобы проверить достоверность голосования. Со своей стороны и жителям — собственникам жилья следует сделать то же самое. А то получается, что УК водит жильцов за нос за их же деньги.

0
Ваша оценка: Нет

 

Сухарь аватар

Сухарь
12 Июль, 2012 - 14:36

Уже есть продолжение этой истории. См. на сайте Теплосетей http://mupkts.ucoz.ru/publ/informacija/podozritelnye_kvitancii/4-1-0-151



Veter аватар

Veter
12 Июль, 2012 - 14:56

Правильно и сделали. Энергоснабжающие организации готовы задушить любую УК. А тут хоть сохранятся собранные на ремонт и другие нужды деньги жильцов.



дюймовочка аватар

дюймовочка
12 Июль, 2012 - 15:55

сохранятся? вы уверены? ВСе деньги уже потрачены, на высокие зарплаты, строительство коттеджев и приобретение авто. Теперь еще и долги прошлых лет потребителю платить придется. Для того и банкротят



врiдiн@ аватар

врiдiн@
12 Июль, 2012 - 16:07

на сколько помнится= капремонт отдельная статья и не имеет право быть израсходованной без распоряжения жильцов и переходит вместе с домом из одной УК в другую
ЗЫ: как потребителя заставят платить долги прошлых лет, если у него (потребителя) все по счетам уже оплачено????
ЗЫЗЫ: не знаю как у вас, у меня все квитанции за 3 года лежат



дюймовочка аватар

дюймовочка
13 Июль, 2012 - 12:09

Да, я тоже храню все квитанции. Но сейчас нет такой статья кап.ремонт - есть содержание и обслуживание. А свою зарплату работники управляек думайте откуда получают?



врiдiн@ аватар

врiдiн@
12 Июль, 2012 - 15:02

я горжусь своей управляющей кампанией



врiдiн@ аватар

врiдiн@
12 Июль, 2012 - 15:06

о-как, я по новому инн платила
то-то я так долго искала в сбер он-лайн, тока по инн в платежке и нашла



врiдiн@ аватар

врiдiн@
12 Июль, 2012 - 15:09

В споре между управляющими компаниями и поставщиками услуг ЖКХ создан прецедент

Заказчиком анализа платежной дисциплины управляющих компаний (УК) стала «Воронежская коммунальная палата» Анализ провела Deloitte, документ есть у «Ведомостей», его подлинность подтвердил представитель аудитора.

Аудиторы пришли к выводу, что коммунальщики не только не виноваты в возникновении долгов на 1 млрд руб. перед поставщиками воды, энергии и тепла, но еще и переплатили им 65,5 млн руб.
http://www.vedomosti.ru/companies/news/2270649/kommunalnyj_audit?from=ne...



врiдiн@ аватар

врiдiн@
12 Июль, 2012 - 15:16

кста= когдато было собрание, потом принесли договоры= подписать с управляйкой
смотрю= инн как на сайте с темой про подозрит квитанции= так что договор с новой УК, по крайней мере наш дом, подписал еще в начале мая, сравнила инн по платежкам за 2011 и за 2012= разные просто раньше называлась ООО "Ассоциация ТСЖ (Воткинск)" теперь слово "воткинск" убрали
так что= не придеретесь КТС= договор уже с новой кампашкой уже у всех под щумок подписан, мы и не заметили новое название



Сухарь аватар

Сухарь
13 Июль, 2012 - 08:18

вот с вами и обошлись как с, извините, лохами - "под шумок договор с новой компашкой подписали". Повторюсь, этот сценарий разыгран уже сотни раз в разных городах страны, в том числе и Ижевске. Наши ловкачи ничего нового придумывать не стали. Пошли по тому же сценарию. Это очевидно.



Сухарь аватар

Сухарь
13 Июль, 2012 - 08:18

вот с вами и обошлись как с, извините, лохами - "под шумок договор с новой компашкой подписали". Повторюсь, этот сценарий разыгран уже сотни раз в разных городах страны, в том числе и Ижевске. Наши ловкачи ничего нового придумывать не стали. Пошли по тому же сценарию. Это очевидно.



Z@noZ@ аватар

Z@noZ@
12 Июль, 2012 - 15:29

Чего и следовало...Процедуру банкротства и назначение конкурсного управляющего все равно КТС, как основной кредитор, проводить будут...А может АТСЖ на это и рассчитывают - затратно это - самим себя банкротить...

PS/ А елопыр по-поводу банкротства спорил...



врiдiн@ аватар

врiдiн@
12 Июль, 2012 - 15:23

вот не люблю почему то я тепловые сети= в прошлом году так и не смогла им доказать, что установка счетчиков на воду не требует техпроекта за 1400, да и работают они как-то по старинке, все вручную на бумажках= как мне показалось= куча лишнего народа в управляющей конторке сидит



Сухарь аватар

Сухарь
13 Июль, 2012 - 08:22

Предприятие, как того требуют законы, действует на основании установленных требований. Меняются требования, и предприятие начинает следовать им - плох или хорош он, но это закон. В КТС уже с весны прошлого года проекты на установку квартирных счетчиков не требуют.



дюймовочка аватар

дюймовочка
13 Июль, 2012 - 12:11

похоже что вы все таки это доказали. Сейчас проект не требуется



врiдiн@ аватар

врiдiн@
13 Июль, 2012 - 12:54

а вот тут обратная инфо, вроде как могут и потребовать этот самый проект
http://portal.votkinsk.net/node/12689#comment-83679



врiдiн@ аватар

врiдiн@
12 Июль, 2012 - 15:27

ОАО СБЕРБАНК РОССИИ
ЧЕК ПО ОПЕРАЦИИ
В СБЕРБАНК ОНЛ@ЙН
БЕЗНАЛИЧНАЯ ОПЛАТА УСЛУГ
ДАТА ОПЕРАЦИИ: 08.07.2012
/////
КОД АВТОРИЗАЦИИ: 290983
РЕКВИЗИТЫ ПЛАТЕЛЬЩИКА:
///
РЕКВИЗИТЫ ПЛАТЕЖА:
Наименование платежа: ООО "АТСЖ"
///
АДРЕС: Павлова ул., дом 6 кв ///
ФИО:
К ОПЛАТЕ:
Сумма: 2629.28
ПОЛУЧАТЕЛЬ ПЛАТЕЖА:
ООО "АТСЖ"
РЕКВИЗИТЫ ПОЛУЧАТЕЛЯ:
ИНН: 1828021273
КОРР.СЧЕТ: 30101810900000000871
КПП: 182801001
БИК: 049401871
СЧЕТ: 40702810206000000822
///



Сухарь аватар

Сухарь
12 Июль, 2012 - 15:40

Самое печальное в этой истории, что по большому счету жителям всё равно - есть у её УК долги или нет. Главное, они заплатили - и всё, наша хата с краю. Но если посмотреть на пару шагов вперед. Компания, которая игнорирует мнение жильцов, не поставив их в известность о новой компании, в дальнейшем может еще хуже обойтись со своими жильцами. В этот раз они хотят кинуть ресурсоснабжающие организации, в другой раз "нагреют" жильцов. Будьте уверены.



врiдiн@ аватар

врiдiн@
12 Июль, 2012 - 15:49

а что делать? предлагаете нам, жильцам, узнавать про долги наших УК и ходить к ним с митингами протеста???? как бы= оплатите КТС= а вы то на что?= что же не требуете ежемесячной оплаты долгов???



Андрей Филинов аватар

Андрей Филинов
13 Июль, 2012 - 14:30

...



головастик аватар

головастик
12 Июль, 2012 - 16:00

Правильно рассуждаеш Сухарь - нечего безоглядки дурить КТСу. сначала народ дурили обсчитывая по нормативам (счетчики это показали - они не экономят а только считают)и по качеству недостучаться было, потом УК ставили в неудобную позу, теперь получат то что заслужили. неумеют договариваться, привыкли разговаривать с народом как с быдлом.
четвертая УК уже по счету вынуждена на такие действия идти: сначала МКС, за ними Романов и дом-сервис. думаю что и коммунсервису не долго ждать осталось все таки 100 миллионов долг уже.
А жителям и вправду без разницы. лиш бы им не начисляли как это делает КТС - без оглядки на качество и приборы учета.



AVP аватар

AVP
12 Июль, 2012 - 16:04

Мошенники судятся с мошенниками, мошенники обманывают мошенников.
То, что управляйки хитрожопые - это правда.
А КТС? Да такие же точно. Объе..ть - это нормально.
И весь этот спор - борьба двух гадюк. Болею за ничью (это когда обе сдохнут).



Сухарь аватар

Сухарь
12 Июль, 2012 - 16:19

Когда обе сдохнут - Вы, AVP, и другие Вам подобные - останетесь без тепла и горячей воды. Потом махать руками будет поздно.
Может быть, работа КТС не безупречна - но это не повод обманывать людей. Суть проблемы в том, что АТСЖ решила кинуть не только КТС, но и Водоканал, и Воткинскгаз и др. Если сейчас не обратить на это внимание - по этому же пути пойдут другие УК. По-моему это ясно как белый день.



врiдiн@ аватар

врiдiн@
12 Июль, 2012 - 16:21

они уже пошлииииии, достаточно взглянуть на суммы и глубину задолженности



AVP аватар

AVP
12 Июль, 2012 - 16:35

Я имею ввиду, что У ВСЕГО ЖКХ в городе должен быть ОДИН хозяин - город. Никаких УК, никаких КТС, Водоканалов и прочая. Одна коммунальная контора, обслуживающая весь город.



Сухарь аватар

Сухарь
12 Июль, 2012 - 16:41

Одна не одна, а с приходом УК в нашем городском коммунальном хозяйстве, действительно, мало что изменилось. Ну разве что скамейки у подъездов покрасили и т.п. Так для этого достаточно было "построить" построже ЖЭКи. А вот проблем стало больше - в частности, платежи. Люди платят, а деньгами УК распоряжаются по своему усмотрению. И плевать они хотели на жителей, их мнение и права.



Максимова Ю.А. аватар

Максимова Ю.А.
12 Июль, 2012 - 17:39

а раньше у нас не только скамеечки красили.



AVP аватар

AVP
12 Июль, 2012 - 17:14

Так ведь ЖЭКи - это 4 отдел, верно? Хозяин-то был один, и порядка было на порядок больше (за каламбур простите).
А потом пошли почковаться - КТС, Коммунсервис, различные управляйки.
Завод же стал как бы сам по себе, его работники, видимо, в цехах живут.
Словом, бардак развели. И платежи-неплатежи - следствие этого бардака.



елопыр аватар

елопыр
12 Июль, 2012 - 18:24

молодец черепанов . я думал не решится.



елопыр аватар

елопыр
12 Июль, 2012 - 18:26

для сухаря. прежде чем обвинять ук в том что ничего не делается по домам. лучше на свои обьекты зайди.вот где угроза теплоснабжению города в зимний период.



Сухарь аватар

Сухарь
13 Июль, 2012 - 08:25

Я не прокурор, чтобы кого-то обвинять. Свою задачу вижу в том, чтобы вовремя предупредить жителей о возможных махинациях с их деньгами. Предпринимать ли им что-либо или ждать у моря погоды - это их дело. последнее слово за собственниками жилья. но ситуация складывается опасная не только для КТС, а всего города - это надо понимать, даже если вы терпеть не можете КТС.



елопыр аватар

елопыр
13 Июль, 2012 - 09:26

сухарь!!!да ладно. ваша ангажированость очень не прикрыта и бросается в глаза. а что касается ктс я с огромным уважением отношусь к его работе и считаю её очень тяжелой и нужной. я уже писал . я за истину!!!



ZS аватар

ZS
12 Июль, 2012 - 23:49

Страшилкииии страшные, Сухарь .............. , Где , кто и когда "АТСЖ решила кинуть ..... и Воткинскгаз ?
Воткинскгаз самостоятельно получает деньги с населения, избавившись от всех посредников.
Необходимо хотя бы немного разбираться в вопросе , иногда смотреть самому в платежку, и не слушать того, что одна баба сказала,
чтобы не выглядеть совсем простым .... совсем и во всём .

оскорбление



Сухарь аватар

Сухарь
13 Июль, 2012 - 08:28

С Воткинскгазом, может быть я был неточен, но точно знаю, что там тоже заинтересовались действиями старой-новой АТСЖ. Что касается остальных фактов в материале - точная информация.



Demigod аватар

Demigod
13 Июль, 2012 - 09:50

Вот не хочу ударяться в политику, но такая ситуация будет продолжаться, пока у нас будет действовать текущий закон.
И эта контора спустя 3-5 лет пойдет под банкротство

Ну, всегда будут долги - система так выстроена. Даже в отдельных домах (ТСЖ) рисуются задолженности, хотя там индивидуальная работа с каждым собственником и персональная ответственность председателя, которому соседи могут и лицо набить во дворе, если что.

А уж в УК, где факторов неплатежей дохрена - долги будут обязательно.

И расщепление платежей вам не поможет, кстати.



елопыр аватар

елопыр
13 Июль, 2012 - 12:04

Любовь-это чувство глубокого расположения, самоотверженной и искренней привязанности.
Насилие-это притеснение, беззаконие ,произвол и так далее.
Определение из словаря Ожегова.

Система житель-ук-ктс-завод это единая система. И как в любой системе каждый её элемент является составляющим и абсолютно важным. Нельзя из данной связки выкинуть одну составляющую, а так же нельзя назначить один элемент более любимым чем другой. Что происходит в Воткинске? Волевым решением руководства города УК назначается нелюбимым сыном. Ему и старый жилой фонд обосраный и просраный сначала легендарным 4 отделом ВЗ. А впоследствии МУП КТС и МУП Коммунсервис(не буду останавливаться на вопросе почему это произошло это тема для другого разговора). Ему и анархию на рынке энергии . Ему и завышенные тарифы и непонятные инвест проекты всевозможных МУПов. Про созданные при мупах конторки сыновей молчу. Про зарплаты по городу можно вспомнить . Можно очень много и долго перечислять , не про это пишу. А пишу про то ,что после такого отеческого отношения города к своему сыну. Очень странно ожидать большой любви. Применяя к ребенку только насилие любящего и глубоко расположенного ,самоотверженного и искренне привязанного человека не вырастить. Так почему вы ждете взаимности?
Е-3



Андрей Филинов аватар

Андрей Филинов
13 Июль, 2012 - 14:30

..



Сухарь аватар

Сухарь
13 Июль, 2012 - 13:38

Т.е. следуя Вашей логике, УК надо подгладить по головке, дать конфетку, и пообещать, что их трогать не будут?



Андрей Филинов аватар

Андрей Филинов
13 Июль, 2012 - 14:30

..



елопыр аватар

елопыр
13 Июль, 2012 - 13:43

следуя моей логике надо отчитатся перед городом о излишних начислениях за тепловую энергию. сделатьь переращет а вот потом и драть. на сегодня есть компании строго придерживающие курса "партии и правительства" и чего то я не наблюдаю у них идилии в платежах.стало быть не все у нас в системе отношений житель-ук-ктс-завод верно.



елопыр аватар

елопыр
13 Июль, 2012 - 13:47

да и еще сухарь. обратите внимание на мою тактичность.я не употребляю слово "хищения".



Сухарь аватар

Сухарь
13 Июль, 2012 - 16:32

Если у управляющих компаний есть сомнения по поводу начислений, они имеют право оспорить это в суде. В противном случае это простое сотрясение воздуха.



AVP аватар

AVP
13 Июль, 2012 - 17:38

Ответьте мне, уважаемый Сухарь, не сочтите за труд. Человек Вы, я вижу, грамотный и даже где-то неглупый. Вот я, крестьянин, где-то слышал, что, чтобы нагреть 1 кубометр воды с 10 до 100 градусов по шкале Цельсия, уходит 1 кВт/ч электроэнергии. Внимание, вопрос: откуда берутся цифры (тарифы), исходя из которых, можно подумать, что воду греют не газом и даже не мазутом (и даже это дешевле электроподогрева), а, как минимум антикварной мебелью красного дерева?



елопыр аватар

елопыр
13 Июль, 2012 - 18:44

для того что бы оспорить начисления должен быть договор соответствующий ФЗ. где должны быть прописаны цифры отпуска тепловой энергии по каждому обьекту теплоснабжения.и данный договор должен быть опубликован в СМИ (мы это уже обсуждали . и не раз)а договора нет. не то что не опубликован . его вообще нет. его никакого нет. его даже просто подписаного между ктс и ук нет.



Demigod аватар

Demigod
16 Июль, 2012 - 13:03

 не должно быть ничего в СМИ
публичный - не значит опубликованный



Сухарь аватар

Сухарь
16 Июль, 2012 - 10:59

Уточните - Вы хотите Договор с какой-то конкретной УК посмотреть? Или Вас интересует Договор вообще? В первом случае - стороны договора не имеют права раскрывать его содержание третьим лицам. Во втором случае - существенные моменты договора уже давно размещены на сайте КТС. См. http://mupkts.ucoz.ru/index/informaion/0-13.
И в конце-то концов, сколько можно про договоры говорить? Они заключены с каждой УК. Это не прихоть, это обязанность предприятия. И действительно, мы говорили об этом уже сто раз, право, уже довольно.



елопыр аватар

елопыр
16 Июль, 2012 - 23:04

demigod -Постановление Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 1140 "Об утверждении стандартов раскрытия информации организациями коммунального комплекса и субъектами естественных монополий, осуществляющими деятельность в сфере оказания услуг по передаче тепловой энергии" четко сказано что КТС обязано опубликовать договор в СМИ. так что в данном случае публичный как раз и означает опубликованный.
сухарь -не надо мне раскрывать содержание договора между ук и ктс . напишите номер договора и дату подписания . я сам их найду.и напишу что и как там на самом деле.
по поводу опубликования существенных моментов на сайте ктс видел .долго смеялся.в выше указаном ПП РФ расписаны существенные моменты обязательные к раскрытию. вы и 5% от необходимого не раскрыли.
а по поводу сколько можно говорить про договора . отвечаю. говорить будем столько сколько будет нужно. говорить будем пока вы не приведете договора в соответствии с ФЗ РФ.не забывайте что повидиму на следующий срок мэра будем уже и выбирать. а проблема завышеных тарифов и нормального теплоснабжения это одна из самых злободневных проблем города.и как бы не подскользнутся на ней.
вы видимо так и не понимаете что отсутсвие нормальной договорной базы не дает вам же самим нормально работать . подворовывать возможно так легче. а вот развития точно не получится.
ну и напоследок от себя лично.так сказать на сон грядущий. есть инфа что кое кто нанял команду юристов для моделирования ситуации по типу "а ля черепанов".



Demigod аватар

Demigod
16 Июль, 2012 - 23:12

добрался, почитал
мутны юридические формулировки моему вечернему мозгу, но похоже вы правы



19. Информация об условиях, на которых осуществляется поставка регулируемых товаров и (или) оказание регулируемых услуг, содержит сведения об условиях публичных договоров поставок регулируемых товаров, оказания регулируемых услуг, в том числе договоров на подключение к системе теплоснабжения.

но

5. В официальных печатных изданиях (со ссылкой на адрес сайта в сети Интернет, на котором информация размещается в полном объеме) подлежит опубликованию информация, указанная в пунктах 12, 16, 18, 23, 27, 29, 34, 38, 40, 45, 49, 51, 56 и 59 настоящего документа.

все остальное - по запросу и в интернетиках



Отправить комментарий


Новости Ижевска
Новости Можги
Новости Сарапула
Новости Глазова
Новости поселка Ува
Новости поселка Малая Пурга
Новости поселка Ува
Новости поселка Игра
Новости города Чайковский