о Теории Томаса

Теорию разбитых окон мы уже проходили.

 

Сегодня изучим "Самоисполняющиеся пророчества" и, как их отражение в обществе, Теорию Томаса: "Если человек определяет ситуацию как реальную, она — реальна по своим последствиям"

 

Для Воткинска актуально тем, что все говорят "всё равно всё засрут" - в результате так и получается, потому что (почти) каждый без проблем находит в этом оправдание и выбросывает обертку от мороженного под ноги.

0
Ваша оценка: Нет

 

Ваня Ч. аватар

Ваня Ч.
7 Май, 2013 - 17:30

О, Демигод вернулся! Чо как дела?

Оскорбление



bblokada@bk.ru аватар

bblokada@bk.ru
7 Май, 2013 - 17:36

Не актуально.
Город волнует массовая рубка деревьев. Как это остановить? Кто в этом виноват? По твоим прогнозам какая цена 95 будет через 2три месяца?
Где ты был и кого вы ждете?

поминай, как звали



мр_жульен аватар

мр_жульен
8 Май, 2013 - 05:14

И для кучи: Кто убил Джона Кеннеди?

НАШИ РОСКЛАДЫ РОВНЫЕ - МЫ ПОБЕДИМ!



fantom-216 аватар

fantom-216
7 Май, 2013 - 18:22

не каждый!

no comments.....



врiдiн@ аватар

врiдiн@
7 Май, 2013 - 19:22

он и написал\исправил ли (почти)
я вот верила, что поставят контейнеры для мусора и будет чисто
и все еще верю, что если будут вывозить их ежедневно= будет чисто



bblokada@bk.ru аватар

bblokada@bk.ru
8 Май, 2013 - 03:41

5. Не приветствуется забивание темы личной перепиской.

поминай, как звали



врiдiн@ аватар

врiдiн@
8 Май, 2013 - 05:35

о как Wink



-Ната- аватар

-Ната-
8 Май, 2013 - 06:06

Есть те, кто не выбрасывает! Большинство из наших друзей не оставляют мусор после пикников в лесу, а в своих дворах стараются благоустроить территорию. Поэтому под нашими окнами клумба с лилейником, тюльпанами, нарциссами и жасмином, а у соседа, который водку пьет и с балкона бутылки кидает - куча стекла. Проводили субботник во дворе, так нас вышло 3 мамы с детьми и все. На общее собрание дома тоже пришло 10-15 человек, из 100 квартир. Наверно соотношение мусорящих пофигистов и неравнодушных такое же примерно, поэтому никак город чище и не становится



врiдiн@ аватар

врiдiн@
8 Май, 2013 - 06:29

я вот = немусорящий пофигист
на уборки не хожу, двор не благоустраиваю, НО и не мусорю и других шпыняю, кто мусорит



Demigod аватар

Demigod
8 Май, 2013 - 06:35

Для социологии не столь важно поведение отдельных индивидов, сколько общие тенденции социума.

Еще один пример: с некоторых пор принято считать, что на портале воткинск.нет только грязь, хамство и флуд. Отсюда изначально неплохие люди, вполне адекватные члены общества, заходя на портал, начинают "отрываться", вполне соответствуя этим ожиданиям и реализуя их на практике. 



мр_жульен аватар

мр_жульен
8 Май, 2013 - 07:44

Именно так

НАШИ РОСКЛАДЫ РОВНЫЕ - МЫ ПОБЕДИМ!



bblokada@bk.ru аватар

bblokada@bk.ru
8 Май, 2013 - 07:54

Дело в том что изначально воткинскнет сделал такую репутацию себе. Позволял многое... дабы хоть как то удержать-привлечь посетителей. Тот же мат. Хамство, попустительство модеров и вседозволенность Пользователей сделало то что есть. Сайт гогно И он скорее для баловства и стеба. Вот почему на других ресурсах одни и теже люди ведут себя по другому?
А этот портал-дыра, и все алядочки ему подобные такие же будут. Сам движек уже пропитан калом и другой атмосферы тут не будет. Сюда заходят (прошу прощения) посрать. Тк тут можно это сделать Даже группой лиц

поминай, как звали



мр_жульен аватар

мр_жульен
8 Май, 2013 - 08:01

А мне воткинск.нет нравится... иногда. Просто, некоторые неправильно трактуют свободу от модераторского засилия.

НАШИ РОСКЛАДЫ РОВНЫЕ - МЫ ПОБЕДИМ!



Demigod аватар

Demigod
8 Май, 2013 - 08:41

А теперь попробуем провести аналогию. Люди везде одни и те же.

Мусор на портале создает не администрация, а сами люди. Его можно искоренить только жесткой модерацией и тоталитаризмом со стороны администрации. Это потребует ресурсов (необходимы сами модераторы, которых сейчас просто нет). Меры эти непопулярные и приведут, скорее всего, к "протестам", которые в интернете можно выразить падением посещаемости.

Мусор на улицах создает тоже не администрация, а сами люди. Его можно икоренить усилением контроля со стороны органов власти (увеличение штрафов, аресты, видеонаблюдение, увеличение количества патрулей и т.п.). Это требует ресурсов (необходимы хотя бы патрули, которых сейчас нет). Меры эти непопулярные и приведут, скорее всего, к падению рейтингов муниципальной власти, органов внутренних дел, что может выразиться, например, в протестном голосовании или других, более экстремальных или даже радикальных способах.

Вывод - мусорят люди, основываясь на своих заблуждениях и неверно трактуя понятия свободы, а ответственность несет власть. 

p.s. Это не попытка обелить органы власти. Они подвержены общей тенденции. Если в правящих слоях считается, что ответственность за мусор несут горожане, то власть снимает с себя ответственность и вместо организации работ по очистке от мусора, начинает взывать к патриотизму и обвинениям в низком уровне культуры. Так срабатывает Теория Томаса. А если мусор не вывозится, то сам факт его наличия способствует организации свалок. Так срабатывает Теория разбитых окон.



мр_жульен аватар

мр_жульен
8 Май, 2013 - 09:09

А как провести аналогию с разбитыми дорогами и убитой ифраструктурой? Или тут другая "теория" действует?!

НАШИ РОСКЛАДЫ РОВНЫЕ - МЫ ПОБЕДИМ!



Demigod аватар

Demigod
8 Май, 2013 - 09:23

Людям с детства вдалбливают, что в России две беды - дураки и дороги. В результате, это воспринмается как данность. Даже те, кто делает дороги сами не верят в то, что дорогу можно построить хорошо, потому делают, как бог пошлёт. А те, кто принимают решение о выделении денег и распределяют траты на них, также не верят в то, что когда-нибудь будут хорошие дороги. Нет такой цели. Они искренне считают, что хороших дорог в России быть не может.

Точно так работает волшебная формула "перевода стрелок". Вроде заявлений о том, что "мы ничего не решаем - нам просто не дали денег, во всем виноват Перевозчиков, Волков, Путин". Люди, работающие, например, в Водоканале, в большинстве своем не являются профессионалами в своей сфере, а потому представления не имеют как должен работать Водоканал, как сделать, чтобы он работал. Они искренне считают, что практика "латания дыр" - это норма. А большего с них никто и не требует. 

Вся эта фигня отлично работает в отношении других общепринятых "норм": например, что пить в праздник - это нормально, что все чиновники - казнокрады, что "на работе ты не гость - утащи хотя бы гвоздь" и т.д. Множество стереотипов создают их реальное воплощение на практике. 



мр_жульен аватар

мр_жульен
8 Май, 2013 - 09:28

Круг замкнулся! А что остаеться делать горожанам? Начинать задумываться об эмиграции, как ув. Фонтом?

НАШИ РОСКЛАДЫ РОВНЫЕ - МЫ ПОБЕДИМ!



Demigod аватар

Demigod
8 Май, 2013 - 09:50

А как ты считаешь, есть возможность вырвать целое общество из порочного круга? Когда, по большому счету, это никому и не надо?

Внутри каждой системы могут действовать целый ряд подсистем, внутри них другие и так до уровня индивида. Люди либо смиряются, либо устраняются, либо пользуются сложившейся системой для личного блага. Абсолютное большинство смиряется, потому что для прочего нужна сила воли, ресурсы и определенные усилия. Кто-то выходит из игры полностью, таких немного, но Удмуртия, например, в числе лидеров по самоубийствам. Кто-то меняет место жительства, меняя социум, как booster. А кто-то встраивается в систему, чуть надламывая ее края для своей выгоды, как Кардаков со своим забором.



мр_жульен аватар

мр_жульен
8 Май, 2013 - 10:04

Я для себя выбор уже сделал - просто останусь человеком. Буду идти пол-километра, чтобы выкинуть окурок в урну, буду уступать водителям со второстепенной, если вижу реальную трудность выехать им на главную, буду переводить бабушек через дорогу, вывозить мусор с пикников... карма на каждый день.

НАШИ РОСКЛАДЫ РОВНЫЕ - МЫ ПОБЕДИМ!



Demigod аватар

Demigod
8 Май, 2013 - 11:01

Вот если абсолютное большинство будет воспринимать такой подход как норму, тогда ситуация будет исправляться. Но как этот подход распределить на всех не используя репрессивные методы?



мр_жульен аватар

мр_жульен
8 Май, 2013 - 11:05

Никак, к сожалению.

НАШИ РОСКЛАДЫ РОВНЫЕ - МЫ ПОБЕДИМ!



мр_жульен аватар

мр_жульен
8 Май, 2013 - 13:47

Есть выход - это просвещение и забота государства, но начинать надо прямо сейчас. Процесс длительный и наше поколение вряд ли успеет воспользоваться плодами.

НАШИ РОСКЛАДЫ РОВНЫЕ - МЫ ПОБЕДИМ!



Daddez13 аватар

Daddez13
8 Май, 2013 - 13:03

Может действительно эмигрировать в другой край или республику?

Лучше плакать у психолога, чем смеяться у психиатра!!!



мр_жульен аватар

мр_жульен
8 Май, 2013 - 13:53

"Будете у нас на Колыме..."

НАШИ РОСКЛАДЫ РОВНЫЕ - МЫ ПОБЕДИМ!



Daddez13 аватар

Daddez13
8 Май, 2013 - 14:23

Smile

Лучше плакать у психолога, чем смеяться у психиатра!!!



Daddez13 аватар

Daddez13
8 Май, 2013 - 13:02

votkinsk.net/node/34977#comment-119069 

Лучше плакать у психолога, чем смеяться у психиатра!!!



мр_жульен аватар

мр_жульен
8 Май, 2013 - 09:45

Я так увлекся обсуждением теорий,
На сайте воткинском, что позабыв про сон,
Курил прям в спальне и окурков куча,
Росла в размерах под моим окном...

НАШИ РОСКЛАДЫ РОВНЫЕ - МЫ ПОБЕДИМ!



мр_жульен аватар

мр_жульен
8 Май, 2013 - 09:47

Теория Томаса, не?

НАШИ РОСКЛАДЫ РОВНЫЕ - МЫ ПОБЕДИМ!



pravda аватар

pravda
8 Май, 2013 - 09:58

Это просто свинство-обвинять работников Водоканала, что они счастливы от латания своих дыр. Каждый водоканалец хочет работать на новом оборудовании, а не на купленном в середине 60-х годов, иметь 100% новых водопроводных и канализационных труб и новенький парк аварийных машин. И проблема не в его работниках, а в том, что каждый должник должен свой долг перед Водоканалом погасить. А работники СМИ не должны этих должников оправдывать.

Правда и ничего кроме правды



Demigod аватар

Demigod
8 Май, 2013 - 11:00

Кто сказал, что они счастливы? Они были бы счастливы ничего не делать вообще и получать зарплату раз в пять больше.

Но пока они считают нормой вбивание "чопиков" и оставляют дыры на три года на асфальте. А это не есть норма.

Понимаете, я пишу не про индивидуальность, а про этакое общую мыслеформу всего предприятия, а не каждого его работника. 

Каждый человек в отдельности хотел бы жить в чистом городе, но мусор-то они бросают. Каждый работник водоканала хочет работать на новом оборудовании и не копать по 10 раз в одном месте, но в целом ситуация остается прежней - один копает, трое смотрит.

Вот вы как работник "Водоканала" не берете ответственность на себя (хотя именно Водоканал отвечает за состояние сетей), а переводите её на должников - это всё из-за них. Но когда-то я спрашивал еще у Курушина "а если вдруг упадут деньги в огромном количестве - будет ли все хорошо? он просто потерялся и сказал, что это невозможно". То есть, даже мыслей таких нет, что может быть все хорошо - это просто невозможно.



pravda аватар

pravda
13 Май, 2013 - 04:18

У кого это Вы про деньги спрашивали?

Правда и ничего кроме правды



Demigod аватар

Demigod
13 Май, 2013 - 09:06

вроде бы всё понятно написал

и на 146% уверен, что принципиально ничего не изменилось

тема не про водоканал. такая же фигня в других сферах
 



pravda аватар

pravda
13 Май, 2013 - 12:01

И я о том же. Нужно говорить об общем кризисе профессионализма в стране: автомобили хорошие делать не умеем, дома хорошие строить не можем, дороги правильно не укладываем, даже объявление в телевизоре без ошибок не размещаем. Но соринку в чужом глазу всегда виднее, чем свое бревно.

Правда и ничего кроме правды



Пари Сен-Жермен аватар

Пари Сен-Жермен
13 Май, 2013 - 12:08

Пока у нас в стране не будет массивной прослойки среднего класса - говорить не о чем!

Жители Воткинска не соответствуют ГОСТам...



Ваня Ч. аватар

Ваня Ч.
13 Май, 2013 - 12:13

А ее не будет.

Оскорбление



Demigod аватар

Demigod
13 Май, 2013 - 12:12

Так почитайте все и с начала, вместе со ссылками. Водоканал в данном случае взят наугад - вместо него можно ставить "КТС", "Автодор", "Воткинский завод" - где-то похуже, где-то получше, но в целом - одна фигня.



pravda аватар

pravda
14 Май, 2013 - 04:12

Классный у Вас "наугад". Как раз Водоканал прилагает максимум усилий, чтобы изменить привычные обстоятельства. И если кто-то не владеет информацией, то свое незнание не надо излагать публично как истину. С другой стороны, как иллюстрацию к теме всебщего непрофессионализма текст можно использовать.

Правда и ничего кроме правды



Demigod аватар

Demigod
14 Май, 2013 - 04:36

Принесу свои извинения, когда увижу изменения. Пока вижу только осваивание средств и ямы по всему городу. Денег мало, я понимаю. Долгов много. Но и профессионалов мало - и в Водоканале в том числе.

Удачи Вам лично и вашему предприятию. Если у вас получится сломать стереотипы хотя бы в рамках одного предприятия - то это будет огромный шанс для всего Воткинска. Это крайне сложно - могу судить по себе, люди противятся любым изменениям.

p.s. И неужели кто-то воспринимает частное мнение (пусть даже изложенное публично) как истину? 



pravda аватар

pravda
14 Май, 2013 - 07:58

На мой взгляд, большинство портальцев уверены, что излагают только истину

Правда и ничего кроме правды



Demigod аватар

Demigod
14 Май, 2013 - 08:44

Бог им судья
Человеку свойственно ошибаться.



мр_жульен аватар

мр_жульен
8 Май, 2013 - 13:50

Уважаемый, а pravda, что в городе до сих пор встречаются действующие деревянные трубопроводы?

НАШИ РОСКЛАДЫ РОВНЫЕ - МЫ ПОБЕДИМ!



Daddez13 аватар

Daddez13
13 Май, 2013 - 09:21

Что, реально такие есть???

Лучше плакать у психолога, чем смеяться у психиатра!!!



мр_жульен аватар

мр_жульен
13 Май, 2013 - 11:35

Ждем правду!

НАШИ РОСКЛАДЫ РОВНЫЕ - МЫ ПОБЕДИМ!



pravda аватар

pravda
13 Май, 2013 - 11:58

Это Вы фото в новой газете увидели? Таких муниципальных водопроводов нет, а у кого нибудь на усадьбе...? Сильно сомневаюсь, его ремонт в копеечку обойдется, в той же газете технология изготовления была описана - очень дорогое удовольствие.

Правда и ничего кроме правды



сержант1986 аватар

сержант1986 (не проверено)
8 Май, 2013 - 16:48

Начните менять систему с себя. И все у вас получится!!!!)))



Нежное Это аватар

Нежное Это
8 Май, 2013 - 16:54

Я вот не мусорю! И вредина не мусорит! И вот жульен не мусорит! Почему остальные 96 тысяч жителей Воткинска не начинают с себя, а мы страдаем?

Вот тебе сержант - просвящайся!

 

   Вот я начал с себя, давным давно. Не ворую, не сру в подъездах, не жульничаю и всё делаю по совести. Но вагоны в Министерстве О как п****и так и п****т. Я начал с себя блядь и давным давно закончил.
   Что мы с собой сделали не так? Ну вот мы, многие, изменились, а подъезд зассат. Дальше что? Ну ждали мы год, два, десять, пока другие исправятся. Они х** на это клали и гребут лопатой то, что по идее принадлежит всем. Дальше то что?
   Я давно не только начал, но закончил. Я не ношу брегеттов будучи монахом, не давлю людей на переходах раскатывая на тачке в полляма баксов пьяный в жопу, не стреляю в воздух на свадьбах из пулемёта, не режу глотки по праздникам если баба мне не дала, не ворую вагонами боезапас, живу тихо, мирно, и стараюсь - по совести, а мне говорят - не трогай того, не трогай другого, А - ВНИМАНИЕ !!!!! лучше начни с себя:)))))

Молодой растущий организм хочет йогурт, кофе и любви!



мр_жульен аватар

мр_жульен
8 Май, 2013 - 17:02

Вот правельно!!! Речь итожить надо как сиржант= смайлеками)))))

НАШИ РОСКЛАДЫ РОВНЫЕ - МЫ ПОБЕДИМ!



сержант1986 аватар

сержант1986 (не проверено)
8 Май, 2013 - 17:11

Но ведь глядя на тебя, и люди начнут меняться. Уступи место бабушке в автобусе, неси мусор до ближайшей урны. Конечно стремно, когда на полкилометра вперед ее нет. Но ведь можно самому не мусорить. И уже от этого, казалось бы, маленького вложения наш город станет чище. Мне вот до глубины души обидно, что жители близлежащих домов тащат к Победе мусор. А нам его приходится убирать. Скамейка на площадке рядом с памятникам погибшим воинам. Рядом 4 урны, ан нет, надо на газон выкинуть и рядом со скамейкой.



bblokada@bk.ru аватар

bblokada@bk.ru
8 Май, 2013 - 18:26

Я все жду... а вот там у них... не так... я видел.. не сравнить... почему мы такие они такие...
Долго еще чушь нести будете?
Понимаю что выйти и убрать сложно и влом... так зачем тогда писать о прекрасном если вы его не созидаете? Какой вообще смысл в никчемной полемике?
https://www.youtube.com/watch?v=pwTwVmkkBIE&feature=youtube_gdata_player

поминай, как звали



Нежное Это аватар

Нежное Это
9 Май, 2013 - 03:08

Вот он! Он убрал весь город! Это он выходил на все субботники, а не провисал на портале! Это его мы видим за рулем грейдера зимой и за рулем трактора со щеткой летом! Это он с метлой по утрам мешает нам спать! Это он в перчатках пупырышками вовнутрь собирает за вами презервативы под окнами! Это он прибирает ваш срач на пляже и вдоль реки Вотка! Это он снимает помойки на видеорегистратор, а потом загружает все дерьмо себе в багажник и увозит на свалку! Это он не треплется на портале, а делает! Мо-ло-дец!

Молодой растущий организм хочет йогурт, кофе и любви!



Отправить комментарий


Новости Ижевска
Новости Можги
Новости Сарапула
Новости Глазова
Новости поселка Ува
Новости поселка Малая Пурга
Новости поселка Ува
Новости поселка Игра
Новости города Чайковский